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2024年8月26日《期间》杂志封面
编者按
8月18日，哈以新一轮谈判失败，两边互相申斥对方。同日，好意思国国务卿布林肯第9次赴以色列营救，并称："面前到了每个东说念主都说‘是’的时候了，不要找借口说‘不’"，疑似向以色列总理内塔尼亚胡施压。自从旧年10月7日哈以冲突爆发以来，中东诸多问题犬牙相制，都落在以色列总理内塔尼亚胡一东说念主身上。
8月4日，好意思国《期间》周刊专访内塔尼亚胡，就中东中枢问题进行了全地方追问。该采访活着界各地得益了人大不同的评价，西方媒体纷纭侧重于内塔尼亚胡就旧年遇袭说念歉的新闻点；以色列多家媒体抱怨内塔尼亚胡从不接受国内采访，指他是为了逃匿蛮横的问题；阿拉伯寰宇主流媒体半岛电视台则指内塔尼亚胡的"一国"缠绵是对好意思国的寻衅，也认为他对于加沙的东说念主说念主义危急蜻蜓点水；而中国自媒体的引述则侧重于内塔尼亚胡对好意思国传达的覆盖话术。众说纷繁中，《期间》杂志于8月13日发布了联系事实核查信息。《凤凰大参考》进行了整理和编译，欲呈现出中东问题的重要所在。
中枢纲要
1. 针对面前的接触，内塔尼亚胡认为我方面对伊朗组织的七条阵线的敌东说念主——伊朗、哈马斯、胡塞武装、真主党、叙利亚什叶派民兵、伊拉克什叶派民兵、约旦河西岸阵线。他认为以色列正在赢得接触，其寰宇不雅是这场接触是"匡助西方和斯文寰宇对抗自傲"，即使战后犹太复国主义无法糊口。对于"10·7"哈马斯迫切发生在我方任内，内塔尼亚胡免强暗示对不起。但他也指出，要详备审查问题出在那里，而况确保赢得得手，以及雷共事情不会发生。他还强调要在战后组织沉寂审查委员会搜检牵涉。
2. 针对资助哈马斯"养寇无礼" 的 发问，内塔尼亚胡一方面坚韧否定，一方面承认是为了幸免东说念主说念主义崩溃。 他坚决否定我方之前的诸如"救援哈马斯以阻遏巴勒斯坦开国"的说法，但是事实核查娇傲他曾有过屡次雷同表述。 内塔尼亚胡认为提供弹药而非财富才是哈马斯壮大的关键，对于为何没能坚韧打击哈马斯的疑问，内塔尼亚胡承认，畴昔败落国内国外共鸣，因此"斩草未能除根"。 他认为接触并不会培育新的恐怖分子，而是像"蹧蹋纳粹"同样关键。
3. 针对"以色列暗杀哈马斯带领东说念主哈尼亚"的指控，内塔尼亚胡称"无可见告"，但他暗示"极点分子身后，达成契约的概率反而加多"。 针对"是否在升级接触"的质疑，他将牵涉懊恼于伊朗套在以色列脖子上的"死亡绞索"。 内塔尼亚胡显露的底线是，完全收尾哈马斯对加沙地带的限定，即使影响和谈程度以及东说念主质开释。 内塔尼亚胡并不认为我方的司法翻新影响了以色列威慑力，他坚称我方在塑造配合的以色列社会，并将锋芒指向了国内拒服兵役的正宗派。
4. 针对加沙东说念主说念主义倒霉的发问，内塔尼亚胡认为子民和武装东说念主员的死亡比例是1:1，这个数据与CNN的2:1和加沙卫生部的7:3存在较大出入。 内塔尼亚胡将东说念主员死亡懊恼于加沙的顽固，并认为以军幸免伤一火的辛苦"号称楷模"。 针对东说念主说念主义走廊、战地病院、食粮紧缺问题，内塔尼亚胡申斥哈马斯的破损。 至少在食粮问题上，其发言与事实核查严重不符。 针对以军虐囚的问题，内塔尼亚胡宣称这由以色列司法系统负责。
5. 针对地区和平的长久主张，内塔尼亚胡称要完成加沙的非军事化和去激进化，他将其类比为好意思国在二战后对德国和日本所作念的事情，包括编削学校和清真寺训诲的内容，并建立一个地区伙伴救援的加沙文职政府进行管束。 内塔尼亚胡反对建立巴勒斯坦国的主张，他指出巴勒斯坦东说念主不错自治，但与安全联系的权力必须掌抓在以色列手中。 这践诺上与王人集国的两国决议相背。 他维持认为不成给予巴勒斯坦好意思满主权，并以欧盟案例进行意见轻侮。
6. 针对"延迟接触以躲闪审判"的指控，内塔尼亚胡反驳称这一音问作假，他正在尽快收尾接触，他宣称针对他的衰落等司法指控正在化解。 就此记者进行了两次追问，内塔尼亚胡 恢复时 口吻热烈： "委用，这三年是我一直受审"。 根据事实核查，内塔尼亚胡的衰落审判还在鼓动，而他一直试图将其推迟到来岁头。 根据以色列媒体的报说念，内塔尼亚胡意在将里面挟制拖延至11月好意思国大选之后，以得到特朗普的救援。
7. 针对寰宇范围的反以色列政府的呼声，内塔尼亚胡认为这是寰宇出现了问题，是民主社会遭到了"边际团体"里面压力。 他还称，年青东说念主戚然巴勒斯坦东说念主，这与"腻烦分子"限定社交媒体关联，年青抗议者的问题是"无知"。 若是以色列得手达成主张，（公论）就会水到渠成。 针对这些品评，内塔尼亚胡用一句话展现了我方的底色： 我首肯看到糟糕的报说念，也不肯看到微妙的讣告。
8. 针对里面决策的不同声息，内塔尼亚胡指出我方主理大局、我方制定政策。 但事实核查标明，内塔尼亚胡事实上受制于我方的极右翼阁员，他们领有13个席位。 在之后的追问中，内塔尼亚胡也暗示让极右翼阁员加入是不得不作念出的决定，因为其他党派圮绝加入。 在采访中，内塔尼亚胡试图镌汰极右翼的发言，但很快又将锋芒指向哈马斯。 而针对里面安全官员的反对，他暗示以色列"是一个有部队的国度，而不是一支有国度的部队"。
9. 谈及好意思以关系，内塔尼亚胡认为好意思国两党对以色列的救援至关重要。 他认为好意思国对以色列救援下落，与好意思国里面的变革联系，而与以色列的政策编削无关。 针对他并没得到民主党救援的质疑，他严慎暗示我方不过问好意思国政事，"也但愿其他东说念主不要过问咱们的政事"，他还称我方与哈里斯也有交谈。
10. 针对是否应该卸任的7连问，内塔尼亚胡一直没能正面回答。 他暗示只须我方能带领以色列走向安全和茂盛改日，就会留任。 他认为反对派没办法作念到这小数。 他还暗示我方并非生活在君王制国度，他并不领有过大的权力。 他还称别东说念主的印象是他领有"神奇的力量"以某种形式确保我方在朝，但他将其归因于东说念主民的选举，天然民调娇傲72%的以色列东说念主认为接触后他应该卸任。
编译 丨侯逸超 王俊豪 黄寒
谈与伊朗和真主党全面开战的可能性
《期间》：感谢你接受采访。我但愿与你就以色列对哈马斯的接触、更等闲的区域挟制以及以色列这一生界上惟一犹太国度的改日伸开对话。我想从最近的新闻开动。此时此刻，以色各国防军正处于高度戒备状态，以防伊朗发动迫切。以色列能否同期扞拒哈马斯、真主党、胡塞武装和伊朗？
内塔尼亚胡 ：能。
《期间》：若是伊朗平直攻击以色列并发动接触，你会要求好意思国的保卫吗？
内塔尼亚胡：我一直都很感谢好意思国的救援，不管在什么情况下都很感恩。 4月14日的迫切一经讲明了这小数。但我不想谈咱们的注重准备或报复准备，咱们会尽全力自我保卫。
▎ 2024年4月14日，伊朗向以色列辐照无东说念主机和导弹后，反导系统开动运行，拍摄自以色列阿什凯隆。图源：路·透社
《期间》：你认为拜登政府是否对伊朗展现了鼓胀强盛的武力姿态，以阻遏伊朗攻击以色列或对以发动全面接触？
内塔尼亚胡：以色列和好意思国之间的隔膜越少，对伊朗及其代理东说念主的威慑就越有用。 我很感恩拜登总统在接触初期就布置战斗群和航母战斗群来以色列。我也很感恩他面前正在这样作念。
《期间》：连年来，伊朗离拥核远景越来越近。根据国外原子能机构（IAEA）的数据，伊朗面前一经将铀的丰采浓缩到了60%，IAEA怀疑，若是进一步进步铀的丰采，伊朗有可能发展出两枚核弹。以色列正在继承哪些设施来阻遏这种情况的发生？
内塔尼亚胡 ：咱们一直在继承设施，我认为咱们多年来继承的行动推迟了，没能阻遏伊朗浓缩铀的行动。在铀浓缩上，伊朗面前一经接近核国度的门槛。但是在制造核兵器的其他方面，伊朗还差得很远。但我承诺——我已反复说过——咱们将竭尽所能阻遏伊朗领有核兵器。我认为这不仅会予以色列带来烧毁性的挟制，还会挟制到整个寰宇的和平。
《期间》：与真主党的全面接触是不可幸免的吗？
内塔尼亚胡： 我认为真主党必须议论攻击以色列以及开启更等闲接触的后果。若是他们正在议论，那么应该沉想熟虑。
《期间》： 若是面前不合付真主党，你是否惦念会重蹈对哈马斯的覆辙，让他们的实力和才略进一步增强，多年后让你措手不足？
内塔尼亚胡： 咱们异常爱好这个问题，尤其是在10月7日迫切之后。（编者注： 2023年10月7日，以色列遭哈马斯火箭弹迫切，以色各国防军当场文告进入"战备状态"。该冲突酿成超600东说念主丧生和约4000东说念主受伤） 咱们面对的不单是是哈马斯。咱们面对的是更等闲的伊朗恐怖轴心，其中包括哈马斯、胡塞武装、真主党、叙利亚和伊拉克的什叶派民兵，以及他们试图在约旦河西岸的朱迪亚和撒马利亚建立的另一条阵线。因此，咱们正面对着一个全面的伊朗轴心，咱们明白，咱们必须组织起来，进行更等闲的注重，这不仅影响到咱们，也影响到该地区的每一个国度，包括咱们的阿拉伯伙伴。
《期间》：若是（与真主党的全面接触）面前不发生，那么你认为以后会发生吗？
内塔尼亚胡： 莫得什么是注定的。我认为，一个国度越强盛，其定约越庄重，不得不继承军事行动的可能性就越小，但罗马东说念主是对的，若是你想要和平，就要准备接触。
谈对以色列与哈马斯的接触的处理形式
《期间》：以色列北部的东说念主们何时能力复返家园？（编者注：2023年10月，以色列军方要求加沙地带北部系数住户撤往南部地区，称撤退要求出于"东说念主说念主义"原因，是"为了保证加沙北部住户的安全"）
内塔尼亚胡：我还不成细目一个具体日历，但这是咱们的主张。咱们的主要主张之一是确保撤退家园的约6万名以色列东说念主民能够复返我方的社区，在和平与安全的环境中生活。这仍然是咱们必须收尾的主张。
《期间》：面前追忆起来，你认为撤退北部地区的决定是否正确？
内塔尼亚胡： 那时咱们惦念在加沙发生的大地入侵和大屠杀会在北部重演。而面前咱们关心的是如何确保他们能够安全地转头。
《期间》：我想清偿到10月7日迫切之前的寰宇，给你一个恢复的机会。你和你的政府为什么允许卡塔尔东说念主资助哈马斯？
内塔尼亚胡： 不仅是我的政府。上届政府、我之前的政府和我之后的政府都是如斯。咱们莫得资助哈马斯。事实上，咱们是在救援由不同官员管束的子民政府，其中许多东说念主都不是哈马斯成员。 但往届政府之是以同意这样作念，是因为咱们但愿确保加沙有一个平日运作的民政管束机构，以幸免东说念主说念主义崩溃。 举例，要有资金来管束下水说念、给水、熏陶系统等等。若是不这样作念，举座的情况底本可能会崩溃，举例可能出现疫情，或者遇到许多其他问题，咱们但愿确保幸免这些问题。
【 事实核查 ：2007年，卡塔尔开动资助哈马斯，但以色列当先并未平直参与现款注入。直到2014年，在内塔尼亚胡的批准下，以色列政府才开动平直参与每月对哈马斯3000万好意思元的财政转换。据分析，从2012年到2018年，在以色列允许下，卡塔尔向加沙地带注入了爽快11亿好意思元。面前尚不明晰哈马斯转换了些许资金来赞成其庞杂的地下隧说念和军事设施网罗，但内塔尼亚胡一直因此被申斥在"养寇无礼"。2021年贝内特接任以色列总理后取消向加沙运送资金。
内塔尼亚胡政府对这项政策的参预如斯之大，以至于当巴勒斯坦民族权力机构主席马哈茂德·阿巴斯在2018年制裁哈马斯并削减加沙政府责任主说念主员的工资时，以色列政府通过装满现款的手提箱将资金运载到加沙。那时，内塔尼亚胡的熏陶部长纳夫塔利·贝内特反对这笔付款，称其为"保护费"，只可带来暂时的安心。贝内特将于2021年接替内塔尼亚胡，成为在朝近18个月的王人集政府中的第一位总理。天然贝内特陆续允许卡塔尔资金资助哈马斯，但他作为以色列总理的首要举措之一便是取消运往加沙的装满现款的手提箱。】
《期间》：我想读一些你之前说的话——
内塔尼亚胡： 我还要补充小数。但这并不妨碍我对哈马斯发动了三次全面的军事行动，在这些行动中，咱们击毙了数千名恐怖分子，隐没了他们的一些最高军事带领层成员，并阻遏他们得回攻击咱们的才略。但有一件事咱们莫得作念，那便是咱们莫得发兵透顶废除哈马斯，因为那将需要一次全面的大地入侵，而咱们对此既莫得国内正当性，也莫得国外正当性。望望面前咱们的正当性问题吧，在他们对犹太东说念主发动了大屠杀以来最严重的恐怖迫切之后（仍然存在问题）。
《期间》： 我想稍后再谈这个问题，但我还想问对于你2019年在利库德集团议会党团会议上说过的话，"任何想要抑制巴勒斯坦开国的东说念主都必须救援哈马斯并向哈马斯运送资金。这是咱们孑然加沙巴勒斯坦东说念主计谋的一部分。"
美高梅金卡权益内塔尼亚胡： 这是罅隙的说法，我从没这样说过。
《期间》：你从来没说过吗？
内塔尼亚胡：从没说过。在稠密罅隙地被归于我所说的引语中，这句话虽不至于是最离谱的，但也差未几了。
【 事实核查 ：多家以色列新闻媒体报说念了内塔尼亚胡在2019年利库德集团会议上的引述。据报说念，他还在2012年告诉记者丹·马加利特（Dan Margalit），他但愿让哈马斯成为法塔赫限定的巴勒斯坦权力机构的制衡力量。】
《期间》：你们政府中的其他东说念主与我交谈时说，你想让哈马斯领有一些他们不肯意失去的东西，这样他们就不想报复以色列了。
内塔尼亚胡 ：不，哈马斯只是莫得才略（报复以色列）。我从未对哈马斯抱有幻想。在沙龙（ 阿里埃勒·沙龙，2001-2006年担任以色列总理 ）离开加沙前，我从他的政府离职时，我就说过，"你将会得到一个哈马斯政权。你将会在特拉维夫郊区得到一个伊朗救援的恐怖政权。"2014年，我称哈马斯为"达伊什和伊斯兰国"（Daesh and ISIS），我说，咱们要作念的便是约束削减和蹧蹋他们的军事才略。但咱们没能作念到——咱们只是斩草，直到旧年10月7日，咱们才得以除根。10月7日的事件标明，那些说哈马斯受到威慑的东说念主是罅隙的。若是说有什么作念得不够的话，那便是我莫得对系数安全机构（罅隙）的共同假定无情鼓胀的质疑。
【 事实核查 ：在10月7日之前，以色列安全机构并莫得长入暗示哈马斯受到了威慑。事实上，正如内塔尼亚胡在采访中被问及的那样，他我方的安全负责东说念主告诫 他，真主党和哈马斯认为，他削弱最高法院权力的缠绵导致的社会分歧削弱了以色列的威慑力。若是内塔尼亚胡挑战他的安全机构，那是（与正确说念路）各异的标的：他圮绝听从哈马斯认为有机会打击以色列的告诫。】
《期间》：回及其来看，允许卡塔尔东说念主向加沙转换资金是否是一个罅隙？
内塔尼亚胡： 我不认为这有多大影响，因为主要问题是从西奈半岛向加沙运载兵器弹药。这才是他们得以壮大的原因——是后勤供给的问题，而不是钱的问题。这便是我在后哈马斯期间维持要割断这条补给线的原因，这样恐怖行动才不会重振旗饱读。
【 事实核查 ：在以色列的允许下，卡塔尔有超越10亿好意思元流入哈马斯的金库，后者能够得以购买和私运兵器到加沙地带。好意思国中央谍报局（CIA）退休高档分析师奇普·亚瑟（Chip Usher）告诉《纽约·时报》，"哈马斯不消动用我方的预当作念的事情不错为其他事情腾出资金。"】
《期间》：你为什么不早点干掉哈马斯？你本不错在2014年通盘大叫大进处分系数问题。
内塔尼亚胡： 不，我作念不到。这小数莫得达成共鸣。事实上，军方一致认为咱们不应该这样作念。但更重要的是，你不错否决军方，但不成我方神气十足。公众、国内都不救援这样的行动。天然，国外社会也不救援这样的行动，但至少需要得到这两方面其中之一或全部的救援，能力继承这样的行动。我认为这（两方面的救援）在10月7日的大屠杀之后就很显然了。
《期间》：以色列军方和谍报部门告诫说，你的司法翻新正在分裂以色列，真主党和哈马斯认为这削弱了以色列的威慑力。你为什么不听他们的？
内塔尼亚胡 ：践诺上，他们终点指出，加沙的情况并非如斯。他们说，这可能会影响到整个社会，影响到中东的其他地区，但他们异常明确地暗示，这并莫得影响到加沙。但更重要的是，我认为简直影响他们的，是有东说念主圮绝荷戈的想法。我认为，若是说有什么产生了影响的话，那便是有东说念主因为国内务治争端而圮绝荷戈。事实讲明，我在10月7日之前也说过，当那一刻驾临时，咱们都会在那里，国内争端中的系数门户都会配合起来，作为一个举座来对抗报复。
▎ 2023年1月，以色列新政辛苦台后放肆扩充极右翼司法翻新，以色列各人爆发大限制游行请愿行动进行抗议，许多东说念主暗示圮绝荷戈。有媒体认为，以色列"濒临内战边际"。
皇冠客服电话《期间》：你是否定为真主党和哈马斯将以色列社会的粉碎和分裂视为一个机会？
内塔尼亚胡：我认为这不是关键的决定要素。不管如何，他们都决心把咱们从舆图上抹去。这是哈马斯的一贯态度，这次迫切的缠绵践诺上比咱们的司法翻新早了爽快一年。
《期间》：特朗普前总统告诉我，你在10月7日受到了"正当品评"。他说错了吗？
内塔尼亚胡： 我不想卷入争论，但我想说，品评什么？
《期间》：品评迫切在你的眼皮下面发生。
内塔尼亚胡： 你知说念，当迫切发生在我的眼皮下面时，我怀疑我的感受与罗斯福总统在珍珠港事件后的感受以及小布什总统在911事件后的感受是同样的。它发生在我的眼皮下面。我会想如何能力幸免它的发生。但面前我的牵涉是什么？赢得接触，蹧蹋哈马斯的军事才略，确保迫切不会再次发生。
《期间》：你在海湖庄园与特朗普筹商过这件事吗？
内塔尼亚胡： 莫得，但我不想谈咱们的筹商。（编者注：当地时分7月26日，内塔尼亚胡抵达特朗普位于佛罗里达州的海湖庄园，两东说念主进行会面）
《期间》： 以色各国防军和辛贝特（以色各国度安全局）的负责东说念主暗示为10月7日的事件说念歉。你在社交媒体上发文申斥部队和安全部门，你为什么不就10月7日迫切向以色列东说念主民说念歉？
内塔尼亚胡： 我说过，接触收尾后将成立一个沉寂委员会审查之前发生的一切，每个东说念主都必须回答一些辣手的问题，包括我在内。
《期间》：你面前会这样作念吗？你会说念歉吗？
内塔尼亚胡：我认为咱们不成面前，在接触进行的过程中这样作念。说念歉吗？ 天然。发生这样的事情，我深感对不起。当你回首旧事时，你会说，咱们是否不错作念些什么来阻遏它发生？你如何能不这样作念呢？
《期间》：天然，但你对此有何牵涉？
内塔尼亚胡： 我认为，咱们应该对系数这些问题进行仔细审查，究竟发生了什么？是如何发生的？谍报、行动才略和其他政策的纰缪是如何酿成的？咱们会有鼓胀的时分来处理这个问题。但我认为面前处理是一个罅隙。咱们正处于一场接触之中，一场七线作战的接触。我认为咱们必须汇聚元气心灵作念好一件事：赢得得手。
谈停战谈判与东说念主驳诘题
《期间》：在贝鲁特的舒克尔（真主党高档带领东说念主）和德黑兰的哈尼亚（哈马斯高档带领东说念主）遇到暗杀之后，你认为还有机会达成东说念主质开释契约吗？
内塔尼亚胡： 是的，我认为是这样。我认为达成契约的机会践诺上加多了，因为一些反对契约的极点分子一经不在了。
▎ 7月31日，哈马斯带领东说念主哈尼亚在伊朗德黑兰遭袭身一火，以色列被指控发动这次刺杀。
《期间》：我知说念以色列莫得宣称对哈尼亚遇刺事件负责，但拜登总统暗示杀害哈尼亚对停战谈判"莫得匡助"。你对此有何恢复？
内塔尼亚胡： 我一经说过，咱们不会对此发表驳倒，我莫得编削我的不雅点。
《期间》：好意思国的评估是，暗杀是以色列干的。
内塔尼亚胡： 正如我所说，无可见告。
《期间》：好意思国官员和东说念主质家属惦念你在加重地区焦躁场合，以破损停战契约。你对此有何驳倒？
内塔尼亚胡：事实并非如斯。咱们面对的是伊朗试图套在咱们脖子上的死亡绞索，我认为咱们要360度全地方传达的信息是，咱们不会成为任东说念驾御割的羔羊。以色列不是任伊朗或其代理东说念驾御割的损失品羔羊。
《期间》：面前仍有100多名东说念主质被囚禁。你认为有些许东说念主还活着？
内塔尼亚胡：不幸的是，不是系数东说念主都活着。
《期间》：你有依据信托某个细目数字（的活着的东说念主质）吗？
内塔尼亚胡：我不想那么作念。
▎ 2023年8月，内塔尼亚胡的耶路撒冷官邸外，抗议者要求达成东说念主质开释契约。
《期间》：你曾发誓要取得对哈马斯的全面得手，这意味着开端要收尾哈马斯对加沙地带的统治。让哈马斯下台是否比反璧东说念主质更重要？
内塔尼亚胡：我认为这两个主张践诺上是相得益彰的，它们并不互斥。咱们施加的军事压力越大，咱们就越接近收尾这两个主张。第一，开释东说念主质。这正直是咱们对哈马斯施压的结果。其次，这也鼓动了咱们蹧蹋哈马斯军事才略并确保其无法限定加沙的主张。
《期间》：你是否会快意接受解放系数东说念主质，但不收尾哈马斯对加沙地带限定的契约？
内塔尼亚胡：不，我不会。我认为以色列有一个等闲的共鸣，那便是若是咱们这样作念，咱们只会习故守常。改日还会发生劫持东说念主质事件，改日还会发生新的10月7日迫切，致使可能发生更糟糕的事情。因此，咱们必须收尾这两个主张，解放系数东说念主质并赢得接触。我信托这是可能的。趁便说一句，咱们一经解放了一半以上的东说念主质，正如你们所知，当那次解放东说念主质的契约达成时，咱们维持加多开释东说念主数，践诺上加多了30东说念主，从50东说念主加多到80东说念主，在救援行动中还解救了其他一些东说念主。但我完全承诺解救系数东说念主质。事实上，我认为咱们面前的作念法是收尾这一主张的惟一门道。
《期间》：你们的安全官员最近说，你的要求，包括以色列能够在达成停战东说念主质契约后规复战斗的要求，正在削弱达成契约的机会。你对此如何恢复？
内塔尼亚胡：我不想筹商他们到底在说什么。他们不是这样说的，有些安全官员说我在反悔。但是归根结底，这是一个有部队的国度，而不是一支有国度的部队。最终作念决定的牵涉在于政事层面的带领东说念主。这便是民主轨制的运作形式。有时你同意，有时你不同意。大多数时候，咱们是以协商一致的形式作念出决定的，但并不是一直如斯。这也适用于好意思国。我的真谛是，我想大多数安全和军事官员都对奥巴马总统说，他不应该干掉本·拉登，但他作念出了各异的决定。这种情况偶尔也会发生。但我想说的是，我所寻求的达成契约的形式是，在第一阶段开释尽可能多的活着的东说念主质，但同期也要确保哈马斯在契约之后无法经受加沙。不然的话这将与咱们所商酌的一切以火去蛾中，这也无法确保系数东说念主质获释。但我承诺作念到这小数。
《期间》：好多好意思国东说念主但愿你收尾接触。你能向他们解释一下，为什么在你看来，10月7日迫切的后果是哈马斯必须失去加沙，这小数如斯紧要吗？
内塔尼亚胡 ： 我想要收尾接触。若是不错，我想翌日就收尾接触。趁便说一句，若是哈马斯放下兵器、顺从、流一火，接触就会立即收尾。咱们为什么要这样作念（让哈马斯失去加沙）呢？因为哈马斯、哈马斯飞地、伊朗恐怖分子飞地距离特拉维夫唯独40英里，明白吗？让他们留在原地，不仅意味着他们有才略重演10月7日的自傲行径，而且后果远不啻于此。当他们与伊朗恐怖轴心、北部的真主党、胡塞武装和其他向咱们开火的东说念主同期王人集行动时，这是不可接受的。
《期间》：以色列能否在作假现这一主张的情况下规复其威慑力？
内塔尼亚胡 ：不，我认为收尾这一主张异常重要，这不仅是因为咱们摒除的阵线异常接近咱们国度的中心和咱们领有的系数计谋设施，而且亦然为了向伊朗恐怖轴心的其他成员传达一则信号：若是你们作念出这种可怕的自傲行径，对犹太东说念主发动自纳粹大屠杀以来最严重的迫切，咱们将对你们继承强有劲的行动，你们将无法故技重施。
谈加沙的东说念主说念主义倒霉
《期间》：总理先生，显然，咱们不支吾你所面对的敌东说念主及其所使用的战术抱有幻想。哈马斯挑升将其军事基础设施和兵器库设在东说念主口繁密的子民区内。天然，这一切都始于10月7日迫切。但据你推断，有些许加沙东说念主在这场接触中丧生，其中有些许是子民，有些许是战斗东说念主员？
www.zaxda.com内塔尼亚胡：咱们的最好评估结果是一比一，但这一比例一直在天然下落。 在可能是最困难的城市战要求下，一比一的比例对以色列政府来说是一个了不得的树立。我说过，并再次强调，任何子民伤一火都是悲催。
【 事实核查 ：11月，时任以色列军方发言东说念主乔纳森·康里克斯 (Jonathan Conricus)告诉CNN，以色列认为每杀死又名哈马斯武装分子，就有两名巴勒斯坦子民死亡，并称这一比例"异常高"。加沙卫生部在叙述中莫得区分战斗东说念主员和子民的死亡情况，但此前曾暗示，加沙地区约70%的伤一火者是妇女和儿童。】
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《期间》：一经有些许子民丧生？
内塔尼亚胡 ：若是按一比一来算的话，超越一万五千东说念主。
《期间》：面前系数的死亡东说念主数是四万，是以你说的是两万？
内塔尼亚胡：很难说出子民或军东说念主死亡的确切数字，但系数的死亡东说念主数爽快在4万东说念主操纵。子民和军东说念主爽快各占一半。咱们评估的最好结果是一比一。但兴味的是，这个数字一直在急剧下落，子民死亡东说念主数最少的地方是拉法。国外社会和好意思国都告诉咱们，不要去拉法，因为那里会特等千东说念主死亡。践诺上，有东说念主说有2万东说念主死亡，而加沙有140万东说念主，他们会去那里呢？事实讲明，他们都去了咱们在距离拉法两英里处端正的东说念主说念主义区，咱们在拉法杀死的恐怖分子东说念主数，面前一经超越1500东说念主。被杀死的子民唯独几十东说念主，其中大部分是被一枚小直径炸弹炸死的，这枚炸弹击中了哈马斯的一个兵器库，据说炸死了40余东说念主，其中很可能有一半是恐怖分子。因此，拉法的子民死亡东说念主数本应是一场东说念主说念主义倒霉，但结果却巧合各异，因为咱们继承了行动，因为咱们陈述东说念主们离开，因为咱们给他们发短信，发传单，打电话，告诉他们离开，他们照实离开了，我很悠闲看到这个数字不才降。
▎当地时分5月26日，以色列迫切拉法一处黎民营后，激活气灾。图源：路·透社
《期间》：尽管如斯，你是否同意——
内塔尼亚胡：趁便说一句，咱们什么都莫得。若是不是因为一个在加沙不存在，但在系数其他城市战区都存在的情况（那些地方的死亡数字践诺上更高），那便是加沙被顽固，东说念主们不成进入西奈半岛，加沙本不会有这样多死亡东说念主数。若是不错，他们会透顶离开战区，以色列就不消继承这种行动。这便是叙利亚的情况。这便是伊拉克的情况。也门亦然如斯。东说念主们离开了。在加沙，他们无法离开，咱们面对着确保在异常局促的空间内再行安置他们的吃力任务。但咱们一经作念到了，我很悠闲看到咱们取得特起原。跟着时分的推移，咱们在这方面作念得越来越好——在拉法，险些百分之百得手。
《期间》：但你是否同意，不管如何推断，这场接触都带来了惨痛的人命代价？
内塔尼亚胡：天然。我了解失去人命的可怕，我了解那种恐怖。接触即地狱，我想这句话是谢尔曼（编者注：威廉·特库姆塞·谢尔曼是好意思国南北接触时期的知名将领。1879年，谢尔曼在密歇根军事学院毕业班的演讲中暗示"接触即地狱"）说的，而我会告诉你，它真的是地狱。当你失去我方的士兵，当你失去我方的东说念主民，当你看到子民在战场另一侧被杀害，这是你想幸免的东西。为了幸免这些伤一火，我和以色列继承了历史上任何部队都莫得继承过的异常技巧。这便是为什么（子民与军东说念主的死亡）比例相对较低。显然，比例是一个数字。对于任何被杀害的子民及其家庭来说，统计数字并不重要，但从广义和历史的角度来看，以色列在不可能的要求下，在幸免子民伤一火或尽量减少伤一火方面作念出了号称楷模的辛苦。
《期间》：丹尼斯·罗斯在10月7日之后说，你们需要在冲突一开动就建立东说念主说念主义走廊，以防守子民伤一火。你们为什么莫得这样作念？
内塔尼亚胡：咱们作念了。这与事实完全各异。咱们天然作念了。咱们立即设立了东说念主说念主义区和安全区，而况东说念主们搬到了那里。
《期间》：有多份叙述标明巴勒斯坦子民因无法得回医疗保险而死亡。你们为什么不像对待乌克兰东说念主和叙利亚东说念主那样，为加沙东说念主建立战地病院？
内塔尼亚胡 ：开端，咱们是这样作念的。我的真谛是，咱们要求其他东说念主这样作念， 因为咱们不在安全区，咱们但愿他们去安全区。咱们让阿联酋东说念主创建了战地病院，咱们让其他东说念主也这样作念，而这些病院都在运转。问题是，许多加沙的巴勒斯坦病院根底不是病院，它们成了哈马斯的交流所。咱们走进这些病院险些找不到病东说念主，发现的是恐怖分子，发现的是兵器库，发现的是军事通信中心，和收支病院的正直。这是咱们必须面对的问题之一。
▎ 以色列迫切阿赫利阿拉伯病院后，大宗伤者被送往加沙城的希法病院。图源：半岛电视台
《期间》：据报说念，以色列使用名为"薰衣草"（Lavender）和"爸爸在那里？"（Where's Daddy）的东说念主工智能系统来识别哈马斯主张，并轰炸他们的住所。这是真的吗？
内塔尼亚胡：我不想商酌咱们的谍报征集才略。
《期间》：以色列高档官员向多个报说念证据了这一缠绵。他们在撒谎吗？
内塔尼亚胡：他们可能撒谎了，我莫得撒谎。
《期间》：加沙有200多万东说念主面对食粮紧缺问题。王人集国已发出加沙饥馑的告诫，据报说念已有30多名儿童死于养分不良。王人集国认为你们正在诈骗饥饿作为接触兵器。你如何恢复这一说法？
内塔尼亚胡：事实并非如斯。接触开动以来，咱们一直在不遗余力地提供东说念主说念主义援助。咱们让40000辆援助卡车进入加沙，这异常于50万吨食物。咱们铺设说念路，通达陆路港口，让这些卡车能够进入。咱们允许空投。咱们允许海运。事实上，按照面前的卡路里计较，加沙每个男东说念主、女东说念主和孩子不错达到的平均卡路里爽快是超越3000卡路里，这远远超出了看管生计的水平。咱们俘虏了成百上千的巴勒斯坦囚犯。咱们作念的第一件事便是确保他们身上莫得自裁腰带或自裁背心。是以咱们要求他们脱掉上衣。若是要找一个骨瘦如柴的东说念主的例子，你一个也找不到。有时你会发现情况各异。这（食粮紧缺）根底不是事实。是以这些报说念并不可靠。杰巴利耶和加沙其他地区的市集上到处都是食物等。这并不虞味着莫得发生食物中断。有，但不是因为以色列阻断了食粮供应，而是因为哈马斯偷走了食粮。这便是问题所在。
【事实核查：援助机构曾暗示，运往加沙地带的食粮只是所需食粮的一小部分，最终导致饥馑膨胀。他们暗示，以色列在加沙的军事行动也妨碍了食粮的安全分拨。4月，好意思国国外开导署署长萨曼莎·鲍尔暗示，评估加沙部分地区一经发生饥馑是"简直的"。据王人集国称，面前加沙96%的东说念主口面对"危急或更严重的食粮不安全气象"。东说念主权不雅察组织申斥以色列将饥饿作为接触兵器，并指出以色列高档官员"已公开导表声明，暗示他们的主张是抢夺加沙子民的食物、水和燃料"，而况这一"政策"正在"由以色列部队实施"。】
《期间》：好吧，对于哈马斯洗劫了援助，各人都知说念这小数。但你们并莫得动用以色各国防军来确保援助物质的分发。你们在加沙有我方的部队，你们不错阻遏强抢。你们为什么不这样作念？
内塔尼亚胡： 这是咱们里面正在进行的一场异常重要的筹商。因为咱们不错继承的形式践诺上是参预更多的军事力量，占领并管束加沙。咱们但愿幸免这样作念，皇冠体育api咱们但愿有一个文职的加沙政府来管束。到面前为止咱们正在研究如何作念到这小数。我越少说咱们要如何作念，就越有可能—
【 事实核查：以色列官员称自旧年10月以来一直宣称哈马斯窃取援助。但王人集国东说念主说念主义谐和员林恩·黑斯廷斯那时告诉CNN，哈马斯并莫得窃取援助，因为援助根底就莫得到位。好意思国特使戴维·萨特菲尔德本年2月否定了哈马斯窃取援助的指控，称莫得以色列官员向他或拜登政府提供"挪用或盗窃援助的具体字据"。】
《期间》：是以你们有可能开动使用——
内塔尼亚胡：这不是可能，是主张。
《期间》 ：你们设计在不久的将来尝试这样作念吗？
内塔尼亚胡：咱们正悉力于此。
《期间》：你们有主张时分表吗？
内塔尼亚胡：越快越好，但咱们尝试作念的事情之一便是招募加沙土产货东说念主作念你所说的事情——分发食物。但之后发生的第一件事便是哈马斯杀害了他们。是以咱们正在研究其他的可能性。不外如故那句话，我面前说得越少，收尾的可能性就越大。
▎当地时分2月29日，加沙北部加沙城一救援物质领取点在分发面粉食粮物质时遇以军迫切，112东说念主死亡，760东说念主受伤。
《期间》：为什么莫得一个破损加沙东说念主食物供应的以色列东说念主受到告状？
内塔尼亚胡：有。我不知说念他们有莫得被告状。我的指令和内阁的指令是，继承一切必要的法律行动和规则行动，阻遏这些东说念主顽固说念路。他们照实这样作念了，但我认为咱们总体上制止了这种步履。
【 事实核查 ：据以色列寰球播送公司法律事务记者阿维沙伊·格林扎格（Avishai Grinzaig）称，天然试图将东说念主说念主义援助转换到加沙地带的以色列东说念主已被拘留接受讯问，但莫得已知的告状书。】
《期间》：这样作念的团体仍有经历得回免税捐钱。你会取消他们的这个经历吗？
澳門威尼斯人酒店官網内塔尼亚胡： 我不知说念具体谁负责什么。我一经要求警方、规则机构继承必要的设施来防守这种情况的发生，他们正在这样作念。事实上，我认为大部分一经罢手了。
《期间》：作为总理和战时内阁首领，你是否对巴勒斯坦囚犯的待遇承担牵涉？
内塔尼亚胡：是的，天然。咱们认为这是——咱们是一个法治国度。你必须遵照法律，接触法。这意味着若是有任何罪人步履，就必须进行造访，必要时，当事东说念主会被告状。这不是问题。
《期间》：先生，王人集国和其他监督机构叙述称，以色列部队在残忍巴勒斯坦囚犯，技巧包括抢夺睡觉、水刑、犬刑，致使性侵略。你对这些被指控的残忍步履继承了什么设施？
内塔尼亚胡：咱们有我方的沉寂机构，有我方的沉寂技巧来监控任何此类罪人步履。我认为，以色列以此而知名。它领有正当的司法系统，不管是在部队里面如故在部队外部。事实上，它可能是寰宇上最沉寂的司法系统，因此，说咱们莫得造访此事的说法是无理的。
《期间》：好吧，说到那些正在接受造访的东说念主，我想问您对于在斯德泰曼(编者注：这是以色列南部内盖夫沙漠内的一个军事基地，其审讯者因对来自加沙的巴勒斯坦囚犯进行体格残忍和性残忍而知名)拘留营发生的事情。又名巴勒斯坦囚犯被拘留者用一根棍子性侵，肛门严重受伤，被弥留送往病院。随后，包括一些议员在内的极右翼抗议者冲进拘留中心，抗议对九名嫌疑东说念主的逮捕。他们将如何被根究牵涉？
内塔尼亚胡：任何东说念主都不成闯入军事基地，任何东说念主都不成，也不应该过问规则机构。这是我所持的一个关键态度，我不在乎右翼如故左翼。事实上，我认为咱们需要作念的事情之一便是确保规则的长入和严厉，天然并不总能作念到，但应该如斯。
▎加沙地带斯德泰曼军事基地拘留所内被关押的巴勒斯坦囚犯。图源：以色列组织"突破千里默"
《期间》：当你在编造这场暴乱的时候，说咱们不（应该）去冲击防守所，还说咱们不（应该）堵路。其实指的便是东说念主驳诘题抗议者和司法翻新抗议者的步履，为什么你要把这两类东说念主等同起来呢？
内塔尼亚胡：我还举了一个对于抗议者的例子，又名抗议领袖被带到了考核局，然后被带到了法庭，数千东说念主冲进了考核局，我信托他们也冲进了法庭。事实上便是在这种压力下，他被开释了。但那是罅隙的，他们可能为其他东说念主确立了罅隙的榜样，这是罅隙的。我不接受这种情况。
《期间》:本·格维尔（以色列极右翼国度安全部长）是否营造了一种纵容针对巴勒斯坦囚犯的暴力氛围？他应该离职如故被撤职？
内塔尼亚胡：我认为咱们不应该允许这种情况发生。这不是政府的政策，我认为莫得东说念主会真的信托咱们不会实施法律。咱们照实在实施法律。咱们在这个案件中照实在实施法律。在系数案件中咱们都应该这样作念。
《期间》：你的品评者认为，你们对加沙接触的行动正在培育新一代恐怖分子，从而危及而不是确保以色列的安全，对此你有何驳倒？
内塔尼亚胡：我认为这太无理了。咱们有一个恐怖分子飞地，一个伊朗救援的恐怖分子飞地，悉力于蹧蹋以色列。他们越是信托我方能够收尾这一主张，改日就会出现更多的恐怖主义。蹧蹋这些东说念主的惟一方法便是确保他们被打败，正如我所说，他们对犹太东说念主犯下了自纳粹大屠杀以来最严重的暴行。这就像，你会说友军对纳粹的行动培植了更多的纳粹分子吗？天然不会。你必须蹧蹋阿谁政权。这并不虞味着今天德国莫得新纳粹分子，但在畴昔的80年里，德国莫得纳粹政权，有的是民主政权。我不知说念咱们是否能在加沙建立民主政权，但咱们必须确保哈马斯及其同伙不会限定加沙，这是惟一能为新一代巴勒斯坦东说念主带来但愿的事情，只须他们信托加沙将由哈马斯限定，就不会出现能与以色列和平共处的新一代东说念主。
谈对战后加沙和中东改日的遐想
《期间》：我想谈谈你对战后加沙的遐想。你曾将全面得手描述为收尾三件事：第一，蹧蹋哈马斯的军事基础设施并抢夺其权力。第二，解放东说念主质。第三，建立一个新的巴勒斯坦子民管束机构，该机构不错统治加沙而不会挟制以色列。以色列军方对第小数有一个缠绵。各人也都知说念第二点的基本综合，但你的第三点缠绵是什么？
内塔尼亚胡：嗯，这触及两个基本问题，非军事化和去激进化。非军事化意味着你必须确保哈马斯被蹧蹋，也不成自我规复。这意味着，开端要防守兵器私运和恐怖分子从西奈半岛进入到加沙。这便是为什么我维持限定，陆续限定埃及、西奈半岛和加沙之间的费城走廊。（编者注：位于加沙地带和埃及范围近邻的一小片狭长地盘，长度达14公里 ） 但这也意味着，在可猜测的改日，在另一股力量出现之前，以色列将不得不承担起事实上最重要的安全牵涉，即继承行动打击任何恐怖主义复兴企图。第二件事是，我但愿看到一个由加沙东说念主管束的非军事化政府，也许在地区伙伴的救援下，运行加沙的非军事化政府。以色列负责进行非军事化，加沙负责建立行政部门。
▎ 费城走廊埃及一侧。当地时分5月29日，以色各国防军暗示，一经对整个"费城走廊"收尾了"战术限定"。
《期间》：告诉咱们详备信息。
内塔尼亚胡: 天然，还要编削学校里训诲的内容，清真寺里训诲的内容。这基本上便是好意思国在战后时期在德国和日本所作念的。它进行了非军事化，进行了去激进化，这些国度与好意思国一经和平相处了近一个世纪。
《期间》： 对于外部不雅察者来说，这听起来像是需要一代东说念主能力收尾的事情。你能否提供具体信息让色列东说念主、好意思国东说念主和寰宇其他国度信托这是收尾这一主张的可靠方法？
内塔尼亚胡： 我不认为这会是一刹的事情。我认为这需要一些时分，但我认为这是惟一合理的作念法，除非你想重叠发生的事情。
《期间》：你认为这需要多永劫分？
内塔尼亚胡： 我认为咱们应该尽快开动。这便是咱们面前正在作念的事情。
《期间》：你正在与哪些阿拉伯国度商酌建立这样的巴勒斯坦政府？
内塔尼亚胡： 我商酌得越少，咱们就越有可能取得得手。
《期间》：嗯，据报说念，你正在与埃及、阿联酋和约旦谈。对吗？
内塔尼亚胡： 你是又名记者。你不错开脱地询查任何东说念主。
《期间》：我的真谛是，这些国度真的想骑在以色列坦克的背上（依赖或随从以色列的军事力量）吗？
内塔尼亚胡： 我想说的是，我认为每个东说念主都明白，即使他们莫得公开说出来，打败哈马斯不仅允洽以色列的主张，也允洽整个地区的和平与安全需要， 不管他们是否公开承认。他们笃信在擅自言语中告诉过咱们这小数。
《期间》：畴昔你曾谈到巴勒斯坦的"缩减版国度"（state minus）或"增强版自治"（autonomy plus）。但你能解释一下为什么处分这场冲突的最终主张不是建立一个巴勒斯坦国吗？
内塔尼亚胡：我一直说，我遐想与巴勒斯坦东说念主达成的长久契约意味着，他们应该领有自治的系数权力，但不成领有任何挟制咱们的权力。 这意味着最重要的的安全牵涉将留在以色列手中，这是对（巴勒斯坦）主权的削弱。毫无疑问。但这是咱们不错领有的惟一合理安排。 事实上，当咱们离开以色列左近地区不得不放置咱们的权力时，伊朗的代理东说念主立即进入并经受了咱们，当咱们离开黎巴嫩时，黎巴嫩的真主党渗透了，咱们离开加沙时，哈马斯也进入并经受了咱们。是以我认为咱们不应该重叠这个罅隙。咱们必须有才略确保以色列的全面安全。这意味着，与巴勒斯坦东说念主达成的任何契约都将领有他们自治所需的权力，但这不包括可能挟制咱们的权力。其中最重要的便是——安全。
《期间》：即使说你要转换安全保险，好意思国在韩国、日本、德国都有基地。他们无处不在。我的真谛是，你能不成在允许巴勒斯坦东说念主领有我方的国度，即使它的主权比其他国度少的情况下。保持以色列的安全，或者你需要的安全限定？
内塔尼亚胡： 嗯，我不纠结于标签称号，我关注的是内容内容。再重叠一遍，与安全联系的决定性权力必须依赖于以色列，必须掌抓在以色列手中，直到你向我讲明有另一个力量能够经受，我认为这种情况在近期内不会发生。除非你真的向我展示了这小数，我才会议论的。
恢复外界申斥我方为私利延迟接触
《期间》：春天的时候，拜登总统告诉《期间》杂志，东说念主们"有充分的原理信托"你延迟接触是为了转换我方的政事利益。你对此有何恢复？
内塔尼亚胡：这根底不是事实。我不需要这样作念。我关心的不是我的政事地位。我关心的是国度的地位，面前，我不会拖延接触。我会尽快收尾接触。事实上，咱们得到的援助越多，咱们处分问题的速率就越快。这便是我在国会说的话。我援用了丘吉尔的话。他说："给咱们器具，咱们就会作念这项任务，咱们会完成这项任务。"我说："更快地给咱们器具，咱们就会更快地完成这项责任。"这仍然是我的态度。
▎2020年内塔尼亚胡周日在耶路撒冷参加刑事审判。2020年头，以色列检方以纳贿、诈骗和屈膝公众信任3项指控认真告状内塔尼亚胡。内塔尼亚胡因此成为以色列首位接受司法审理的在职总理。
《期间》：以色各国表里的品评者说，你不想收尾接触是因为你会被选下台，然后可能因诈骗、行贿和毁约罪的指控而被判刑。我知说念作为总理，针对你的审判一直在进行中，但你如何恢复这些指控？
内塔尼亚胡：嗯，开端，我的真谛是，这是伪善音问。这种说我在延迟接触的说法是罅隙的。我正试图尽可能快地收尾接触。第二，我的审判正在以色列进行。政事带领东说念主莫得免于告状或法律要道的豁免权。践诺上，针对我的审判一经进行了三年了。它完全不受外界影响，这是因为以色列有一个沉寂的司法系统。它不受任何政事带领东说念主的操纵。趁便说一下，那场审判面前正在处分。你很少别传，但它照实正在化解。是以这完全不是问题。这是一个伪善的问题。有时候我会感到诧异，有一些记者，不是像你这样的，他们尽然活着界知名的报纸上写专栏著述，说我试图延迟接触以幸免接受审判。
【事实核查：对于内塔尼亚胡衰落指控的审判践诺上还在鼓动。本年夏天，内塔尼亚胡试图将 他的衰落审判作证推迟到2025年3月。以色各国度巡逻官办公室反对这一肯求，耶路撒冷地方法院裁定内塔尼亚胡败诉，呼吁他于2024年12月开动作证。】
《期间》：我不知说念你指的是谁。
内塔尼亚胡： 委用！畴昔三年来，我一直在受审！
对寰宇范围内反以呼声的恢复
《期间》：10月7日之前，你们正与沙特鼓动关系平日化契约。我知说念这还没完成。但旧年秋天我和哈马斯的加王人·哈马德（哈马斯发言东说念主）聊的时候，他说哈马斯迫切以色列的主张不仅是试图阻遏沙以契约，而且还要激发以色列的恢复，让全寰宇都反对你们。我对他的话持怀疑作风。但就这小数而言，他们不是一经得手了吗？
内塔尼亚胡：不，我认为他们不会得手，因为一朝咱们凯旋，我认为事情就会水到渠成，践诺上，和沙特达成契约的可能性会更大。不管如何，我还莫得放置这项契约。我——
《期间》：但畴昔10个月来，寰宇一直将以色列视为全球弃儿。
内塔尼亚胡：这是寰宇出现的问题，而不是以色列的问题。 民主国度正在与几 十年下寰宇上最恶劣的自傲行径作斗争，而民主政府受到来自边际团体的里面压力，不完全救援以色列或快意迁就这些极点分子，这应该是他们的问题，而不是以色列的问题。
▎2023年10月21日，约10万东说念主走上伦敦市中心，抒发对巴勒斯坦的救援。 图源：路·透社
《期间》：你是否惦念这会影响下一代好意思国东说念主乃至寰宇各地东说念主民对以色列的看法，并对以色列的安全产孕育期影响？
内塔尼亚胡：是的，但被蹧蹋对以色列的安全有更大的影响，是以我首肯看到不好的报说念，也不肯看到好的讣告。
谈以色列里面右翼势力
《期间》：沙特东说念主说他们想要建立一个巴勒斯坦国，或者至少他们但愿你们最终能走向一个巴勒斯坦国。但当本·格维尔（以色各国度安全部部长）和斯莫特里奇（以色列财政部长）编削要求，排除建立巴勒斯坦国，致使排除你所说的"缩减版国度"（前文提到的"state minus"）的可能性时，如何可能达成和沙特关系平日化契约？
内塔尼亚胡 ：你看，系数以色列政府都建立在议会轨制和定约的基础上。每个东说念主都是这样作念的。前几届政府致使与一个附庸于穆斯林伯仲会、反对以色列糊口的政党结好。对此我莫得听到任何品评。但有小数我不错向你们保证，我主理大局，我作念决定。我制定政策。
▎ 以色列财政部长斯莫特里奇（右）和国度安全部部长本·格维尔。图源：以媒
【 事实核查：内塔尼亚胡践诺上受制于极右翼内阁成员，他们有权推翻他的政府并触发提前选举。白宫将斯莫特里奇列为停战契约的清贫，称他的坚韧正在"危及"东说念主质。斯莫特里奇和本·格维尔都挟制说，若是内塔尼亚巷子意拜登无情的停战契约，他们将退出并判辨在朝定约。他们在以色列议会的120个席位中系数领有14至15个席位。】
《期间》：我透露组建政事定约需要付出什么，畴昔几年这很吃力。
内塔尼亚胡：你在这儿呆过，你知说念的。
《期间》：以色列在短时老实举行了屡次选举。但你为什么给予本·格维尔和斯莫特里奇如斯大的权力呢？
内塔尼亚胡：我认为这是一种天然分拨。这是选民的决定。还有一些本不错加入我的党派决定不加入我，比如其他一些党派。我很悠闲其中一个政党在接触初期加入了咱们的定约，但我很缺憾看到他们离开。这是他们的决定。因此，我认为你应该问一问他们——你看，这便是民主运作的形式。
《期间》：他们还能加入什么其他定约？
内塔尼亚胡： 他们本不错加入我的政府。
欧博娱乐城欧《期间》：不，我说的是本·格威尔和斯莫特里奇。
内塔尼亚胡： 不，我是说其他党派圮绝了。你需要一个政府，你需要一个多数派来在朝，明白吗？若是政党圮绝加入定约，就意味着以色列将失去一个政府。
《期间》：你一定要让他们担任这些职务吗？
内塔尼亚胡： 我不想谈定约谈判的内容。也许他们想要一份更有影响力的责任。不要紧，我是说，不要紧。但归根结底，我认为咱们决定了些东西， 我认为以色列东说念主民在开脱、民主的选举中决定了些什么。
《期间》：斯莫特里奇也曾说过，在谈到他吞并约旦河西岸的缠绵时，你"完全救援咱们"。他错了吗？
内塔尼亚胡 ：我不知说念他是否这样说过，但若是他说了，那就不合了，因为我并莫得寻求过吞并。我解释过，咱们的主张是通过谈判达成处分决议。到面前为止，这还莫得收尾，我但愿有一天能收尾，但若是巴勒斯坦权力机构不发生紧要变化，我看不出这会发生。他们教给孩子的东西基本上和哈马斯教给他们的东西同样：以色列必须被蹧蹋，必须收场。他们好意思化自裁式炸弹迫切者。他们为屠戮买单，你杀的犹太东说念主越多，他们给这些凶犯的家东说念主或凶抄本东说念主的钱就越多。这对和平来说并不是好兆头。 但我认为，咱们的许多阿拉伯邻居都明白这小数，只是他们不会公开说出来。
【事实核查：事实并非如斯。2020年1月，特朗普在白宫公布以巴和平缠绵后，内塔尼亚胡却吞并了约旦河谷和约旦河西岸的假寓点，并推动了一项缠绵，将以色列的主权扩大到该疆土，爽快占约旦河西岸的30%，激发了以色列，好意思国和整个中东的强烈反对。】
《期间》：你面前是否能承诺不再鼓动西岸吞并缠绵？
内塔尼亚胡：那不是咱们的主张。
谈对好意思以关系和好意思国公论变动的看法
《期间》：好意思国为沙特与以色列关系平日化提供的部分要求是救援沙特的核工业。你是否惦念沙特正在向核兵器国度发展，从而导致中东地区核扩散？
内塔尼亚胡：我认为咱们会担忧任何有这种可能性的事情。我信托好意思国也会爱护。
《期间》：我想谈谈好意思以关系。要确保以色列的长久糊口，可能有两点最为关键。开端是以色列东说念主民的意志和韧性。其次，华盛顿两党对以色列的不竭救援。畴昔，两党在以色列安全问题上曾有过争执，艾森豪威尔、乔治·赫伯特·沃克·布什、奥巴马都是如斯，但令以色列救援者担忧的是——
内塔尼亚胡：还有约翰逊总统。（编者注：林登·约翰逊，1963年至1969年担任第36任好意思国总统，约翰逊政府则继承了拉拢约旦，与埃及保持筹商及对以色列进行规制等设施，试图构建好意思国对阿以的平等均衡政策）
《期间》：约翰逊总统，天然——（以色列救援者惦念的）是经历 过大屠杀及其余波的一代东说念主逝去所带来的代际变化。他们惦念，这个期间及以后对以色列的救援与20年或50年前比拟会有根底的变化，你惦念这点吗？
内塔尼亚胡： 是的，但我仍然认为以色列得到了渊博好意思国东说念主民的等闲救援。一项又一项的民气造访都提到了这小数，但你说得很对。在哈佛-哈里斯民气造访中，在被问及"你救援以色列如故哈马斯"时，80%的好意思国东说念主救援以色列，但也有 20% 的东说念主救援哈马斯。但你看，这与20%说本·拉登是对的，好意思国事错的并莫得什么不同。 因此，好意思国正在发生一些根人道的变化。
我并不认为好意思国公众中某些方面的救援率下落与以色列关联。 它更多地与好意思国关联。好意思邦自己发生了什么？好意思国正在经历紧要的里面变革。 我但愿。而且我信托，它将保持其作为寰宇开脱和民主捍卫者的地位。我完全同意这小数，但我认为这不是以色列的问题。以色列莫得编削其政策。而是在好多方面，好意思国正在经历变革，我但愿两党的救援保持不变，你说得对，这对以色列至关重要。
《期间》：嗯，我的真谛是，斯莫特里奇至少在他的权益范围内批准了这些未经授权的假寓点。他正在简化假寓点审批经由。他正在编削官僚要道以鼓动他的透露形态议程。这难说念不是政策的编削吗？
内塔尼亚胡： 不，我不这样认为。我认为这太过甚其实了。这并莫得从根底上编削犹太社区在朱地亚和撒马利亚（ 编者注：以色列对其所管制之约旦河西岸地区（不包括另划入耶路撒冷区的东耶路撒冷所订定的认真称号 ）、约旦河西岸的踪迹。我的真谛是，只须拍一张像片，你知说念，拍一张卫星像片并进行比较，你就会发现并莫得发生东说念主们商酌的那种变化。但咱们决心留在那里。这是咱们故国的一部分。咱们设计留在那里。咱们不会对犹太东说念主进行 种族清洗，就像咱们不会对阿拉伯东说念主进行种族清洗同样。
《期间》：上周，（在好意思国国会）你赢得了57东说念主起立饱读掌，但近130名民主党东说念主莫得出席你的演讲，其中包括卡马拉·哈里斯，她是行将成为下一任总统的两位东说念主选之一。以色列东说念主凭什么要信托你会在华盛顿看管两党对以色列的救援？
内塔尼亚胡： 我正在尽我所能去作念。我不是作为共和党东说念主或民主党东说念主来到华盛顿的。我是作为以色列东说念主来的。只须有可能，我就会寻求达成一致，但只须有必要，我也会为以色列挺身而出。我不仅对民主党总统或民主党政府这样作念。我反对共和党东说念主老布什的一些政策。我反对小布什在"注重盾牌"行动（编者注："注重盾牌"行动是以色各国防军在 2002年第二次举义期间进行的大限制军事行动 ）上的政策，他说以色列必须立即撤退。我站出来反对。我那时向 50 名询查员发表了反对该政策的讲话，我认为这不利于以色列的利益，趁便说一句，我认为这也不利于好意思国的利益。 因此，我尽我所能为以色列挺身而出。以色列总理必须能够说两句话，必须在该说"不"的时候说"不"，能说"是"的时候说"是"。我便是这样作念的。
《期间》：你连年来作念出的一些决定无情了民主党东说念主。东说念主们认为你在2012年救援米特·罗姆尼（2012年好意思国总统选举的共和党提名候选东说念主）而非奥巴马，你试图阻遏伊朗核契约，以及你最近屈膝拜登总统的意愿向国会发表讲话。在这种时候，你为什么要疏漏去两党救援的风险呢？
网上菠菜平台内塔尼亚胡：我不想疏漏去两党救援的风险。事实上，我想转机两党的救援， 正如我在演讲中试图作念的那样，以便在这次演斗殴以前的辛苦中，转机两党的救援，即使面对约束变化的选民，也要为以色列至关重要的糊口主张争取两党的救援。这便是我的责任。不管如何，我不干扰，与报说念各异，我不过问好意思国政事，我也但愿其他东说念主不要过问咱们的政事。
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▎ 2024年7月24日，内塔尼亚胡在好意思国国会大厦发表讲话。多数挺巴各人在国会外举行反以请愿。 图源：好意思联社
《期间》：本年春天，好意思国大学校园爆发了反对以色列对加沙接触的抗议行动。民气造访发现，年青东说念主更戚然巴勒斯坦东说念主。你们正在失去包括犹太东说念主在内的下一代好意思国东说念主的救援吗？
内塔尼亚胡： 我认为咱们肩负重担。我很关心这个问题。这不是我认为的，我不会——我不会花言巧语。我不会说，这不令我担忧。我天然对此担忧。但我认为这也应该引起好意思国的担忧。 因为当年青一代救援这些杀东说念主犯、强奸犯、妇女斩首者、婴儿点燃者时，好意思国就出现问题了。这不是以色列的问题。
《期间》：但你要如何作念能力处分这个问题呢？这是一场行将驾临的风暴。
内塔尼亚胡： 试着讲实话，就像我上周在国会所作念的那样，我很悠闲我的发言受到了等闲宽饶。趁便说一句，我的发言受到了不分党派的等闲宽饶，天然不是系数东说念主，但我很悠闲看到好意思国乃至全寰宇的渊博听众都作念出了这样的反映。东说念主们听到了真相。 由于腻烦分子东说念主数稠密，是以很难说出真相。 社交媒体和一些器具中尤其如斯，它塑造了使用社交媒体的年青东说念主的想想。这是一个大问题。咱们都应该关注这个问题，不单是是以色列。
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▎4月25日，学生们在纽约哥伦比亚大学校园内救援巴勒斯坦东说念主的营地进行抗议。图源：路·透社
《期间》：年青东说念主对你们最大的挟制是什么？
内塔尼亚胡：年青东说念主对我的最大的挟制吗？
《期间》：不是你本东说念主，而是以色列。
内塔尼亚胡：嗯，我认为践诺上是无知。最重要的是无知，败落常识。 一些抗议者根底不知说念我方在抗议什么。他们仍然不信托哈马斯真的犯下了这些暴行。
《时 代》：你最近会见了哈里斯副总统。你认为她对以色列和刻下中东场合持什么态度？
内塔尼亚胡： 开端，我很悠闲有机会与她交谈，就像我与拜登总统和特朗普前总统交谈同样。她谈到了对以色列的救援。这并不虞味着咱们莫得分歧。我与好意思国总统有过分歧。但同期我与他们达成了许多契约。
《期间》：为什么你的办公室在会后品评她的言论？改日几年你可能需要她。
内塔尼亚胡： 我只是说，在与她、（拜登）总统和特朗普前总统的会晤中，我也说过，在这个关键时刻，以色列和好意思国越详细，好意思国和以色列的态度越一致，就越能取得积极效果。东说念主们老是在寻找分歧。但在接触时期，他们会用显微镜来不雅察。咱们有一个共同的主张。咱们但愿开释东说念主质。咱们但愿规复和平。我但愿在以色列凯旋后收尾和平，是以咱们越一致越好。
《期间》：分歧是什么？
内塔尼亚胡： 嗯，我但愿莫得分歧。
恢复是否陆续在朝掌权
《期间》： 民气造访娇傲，72%的以色列东说念主认为你应该面前或接触收尾后卸任。接触收尾后，你设计陆续担任总理吗？
内塔尼亚胡： 只须我信托我方能够带领以色列走向安全、历久的安全和茂盛的改日，我就会陆续留任。但这不单是取决于我。咱们处在一个民主国度，谁陆续任职、谁不再任职的决定最终取决于东说念主民。我已连任六次。我失败了两次。在民主国度，这种情况是可能发生的。
《期间》：你应该陆续担任总理吗？
内塔尼亚胡： 面前，我认为我正在带领保卫国度并确保其走向得手的辛苦，我认为得手一经越来越近了。
《期间》：若是反对派带领东说念主带领的政府酿成了以色列历史上最严重的安全失败，你会说他们应该陆续掌权吗？
内塔尼亚胡： 这取决于他们作念什么。他们作念什么？他们有才略在接触中带领国度吗？他们能带领国度走向得手吗？他们能保证战后场合和平康健吗？若是谜底是笃信的，他们就应该陆续在朝。不管如何，这是东说念主民的决定。
中国青年网北京6月21日电（记者 邵志凯 马志强 王增强）团十九大代表曾秀红是浙江温州洞头先锋女子民兵连副连长。作为海岛儿女，她从小便听父辈们讲海霞的故事，被“海霞精神”深深吸引。长大后，她心中那颗种子慢慢发芽，加入了女子民兵连，从弱不禁风的一个女孩子，成长为一名海霞女民兵。其间，她也曾因刚开始接触高强度训练不适应，而想过退缩放弃。但最终，她还是坚定地接过老一辈的钢枪与使命，成为“爱岛尚武、励志奉献”的“海霞精神”的继承者。
《期间》：在此之后，你要如何作念能力陆续担任总理？
内塔尼亚胡： 我不在乎陆续担任总理。我关心的是转换——咱们不是在商酌我的改日。咱们商酌的是国度的改日。我成年后就一直悉力于确保以色列的糊口、安全妥协放经济以促进其茂盛，开端是作为又名士兵，然后是作为又名酬酢官，再然后是作为又名政事带领东说念主。只须我认为我能为此作念出孝顺，我就会去作念。只须东说念主民能感受到这小数。这不是——咱们不是生活在君王制国度。咱们生活在民主国度。
《期间》：嗯，没错。你担任总理一经有18年了，对吧？
内塔尼亚胡： 还莫得，但是——
《期间》：险些，险些就快了。差未几18年。还有哪些民主国度或民主社会的带领东说念主能在朝这样久？
内塔尼亚胡： 他们照实尝试过。
《期间》：你认为对于一个民主国度来说，团结个带领东说念主在朝18年是功德吗？
澳门博彩上市公司内塔尼亚胡： 我认为这取决于东说念主民。他们选定，他们决定谁简直为他们责任。这不是个东说念主决定。我不会胸有成竹，像东说念主们认为我决定一切同样，即使在部队中亦然如斯。常常，这些决建都是通过协商一致作念出的。但是，是的，最终牵涉在于总理和内阁，但是由东说念主民决定谁将成为总理和内阁。你知说念的，是由东说念主民决定的。这不是受端正敛迹的事情。若是你问我，上一次有东说念主这样作念（永劫分在朝）是什么时候？我想是半个多世纪以前，我不知说念，在加拿大或澳大利亚或其他地方，但政事，你知说念，这不是因为我领有过大的权力。我不限定新闻界、司法机构或其他机构。这是由东说念主民在开脱民主选举中作念出决定，我很悠闲以色列有这样的选举。
《期间》：我知说念，你天然无法限定以色列的新闻界。
内塔尼亚胡： 你细目吗？
皇冠客服飞机：@seo3687《期间》：嗯，无意吧，无意吧。
内塔尼亚胡： 东说念主们的印象是，我有点，你知说念，我领有一种神奇的力量，以某种形式确保我能够在朝。事实上，我莫得。东说念主民领有他们我方决定的权力。
谈对"两国决议"的看法
《期间》：我知说念访谈快收尾了。我想问终末几个问题。前总理伊扎克·拉宾、西蒙·佩雷斯、埃胡德·巴拉克，致使阿里埃勒·沙龙都暗示，以色列需要允许巴勒斯坦建立国度，以转换犹太复国主义的联想，即保持犹太东说念主占多数的民主。你同意这小数吗？
内塔尼亚胡：好吧，我同意咱们应该保持犹太东说念主的多数，但我认为咱们应该以民主的形式作念到这小数。我还认为，我不想——这便是为什么我不想将朱地亚和撒马利亚的巴勒斯坦东说念主纳入以色列公民。我认为这可能是一个处分决议。而且，我认为这意味着他们应该管束我方的生活。他们应该选举我方的机构。他们应该有我方的自治权。但他们不应该领有挟制咱们的权力。
《期间》：我透露并赞好意思这小数。但若是以色列不竭、永恒地统治数百万巴勒斯坦东说念主，它还能保持民主吗？
内塔尼亚胡：我不这样看。咱们不统治他们的地盘。咱们不统治拉姆安拉（编者注：巴勒斯坦民族权力机构所在地和巴勒斯坦自治政府驻地），咱们不统治杰宁。但当咱们必须防守恐怖主义时，咱们就进去继承行动。 这是一个问题，我认为这是东说念主们堕入的一个意见上的陷坑。他们认为惟一的可能性便是完全的、不受铁心的主权。这在经济领域亦然不可能发生的。面前，有些国度屈从于更大的机构，外部机构的管束，举例，在欧盟，就有这种情况。但不仅在那里，在许多其他地方也有这种情况。这种认为咱们应该作念的事便是放置咱们的安全，将来把全都主权交给巴勒斯坦东说念主，而莫得才略防守左近地区出现恐怖或其他安全挟制的想法是毫意外旨的。这对和平来说不是好兆头。它让你不会走向和平。当咱们离开时，当咱们从毗邻咱们的疆土上撤出军事限定权时，接触就一再发生。想想看，我是说，你来改过泽西，对吧？
《期间》：我也曾住在那里。
内塔尼亚胡：离纽约很近，对吧？你能联想吗？我曾这样对我的一位对话者说。你能联想你会让一个悉力于蹧蹋好意思国的国度在华盛顿大桥对面建立起来吗？我的真谛是，这不会发生。但这便是东说念主们要求以色列作念的事。距离如斯之近，以色列可能会变得如斯脆弱，无法自保。而那些对咱们说，只须给他们一个五米以外的国度，不是几千英里以外，而是一英里以外，并放置对这样一个国度进行军事干扰的权力，若是它变得，就像面前这样，对你们怀有敌意，这是说欠亨的。
《期间》：难说念你不认为一个负牵涉的总理有牵涉为两国决议创造要求吗？
内塔尼亚胡：我不会这样称呼它，我不给它贴标签，但我以前说过，我不想管束巴勒斯坦东说念主，但我笃信不会让他们挟制到寰宇上惟一的犹太国度的存在。因此，必须进行权力永别。
《期间》：好多以色列东说念主和好意思国犹太东说念主惦念，正如我刚才所描述的，犹太复国主义无法在这场接触中幸存下来。你对此有何看法？
内塔尼亚胡：若是咱们赢了，就会得手。若是咱们输了，咱们的改日就会岌岌可危。是以咱们必须赢，这需要决心。这不仅需要议论军事行动，也需要注目伊朗轴心与阿拉伯伙伴的微妙合作，以塑造战后中东的样式。这是咱们正在作念而况寻求看管的样式。事实上，咱们正在加强好意思国和其他民主国度的救援。在接触最热烈的时候，这种情况不会发生。我不错透露西方公众公论，但当尘埃落定时，我认为东说念主们会看到，咱们发动了一场必要的接触，不仅是为了保卫咱们我方，亦然为了保卫西方和斯文寰宇免受自傲的侵害。
《期间》：总理先生，谢谢你抽出时分接受采访。我对此暗示感谢。
内塔尼亚胡：谢谢。
▎8月4日新2网址和足球直播，内塔尼亚胡在耶路撒冷的办公室。图源：《期间》